4月22日，英国著名剧作家、导演、演员、教育戏剧专家Chris Cooper走进南京传媒学院，带来《从教育戏剧到教育剧场》专题讲座与《汉赛尔与格莱特》教育剧场的工作坊教学。活动间隙，他就教育戏剧的本质、儿童参与年龄及对中国孩子的寄语等问题接受了扬子晚报记者的专访。

问：戏剧教育是否可以被理解为一种儿童心理疗愈？让孩子“看见自己”是不是它的核心意义？

Chris Cooper： 我并不认为可以把它理解为一种心理疗愈，我不认为它属于疗愈范畴。因为疗愈关注的是个体行为，目的是改变个人的行为模式。

我更倾向于认为，戏剧教育是一种探索自我的方式，但这种探索是在社会情境中完成的。从这个角度来说，孩子既是在社会关系里认识自己，也能逐渐理解当社会投射在自身时，自己所处的位置。

但你说得很对的一点是：当我们帮助孩子开始看见自己时，他们其实是在借助故事、借助虚构的角色，去想象世界和自身存在的各种可能性。他们会审视自身的价值，思考自己想成为什么样的人、想生活在什么样的世界里。

戏剧教育的作用并非刻意去“矫正”，而是赋能孩子去探索自我。它的优势在于足够安全，因为一切探索都是借助虚构角色展开，而不是直面真实的自己。孩子能通过他人的视角，问自己很重要的问题：如果我处在那样的处境里会怎么做？我会有什么感受？我会如何反应？

我们在做的，本质上是降低自我探索的评判感，不是去指责、否定，而是慢慢理解社会互动的内在逻辑，从而意识到：在特定情境下，我们每个人都可能做出一些自己原本并不认同的行为。我认为这对孩子构建完整的自我人格有极大的帮助。

问：您为什么会对儿童的戏剧教育这一块感兴趣？

Chris Cooper： 我想，我从小就对此抱有极大的热情。我一直很喜欢故事，也常常会把故事表演出来。如果能说服其他人跟我一起演，我就一定会拉上他们。不管是我的父母、兄弟还是朋友们，我总是沉浸在虚构的情境里玩耍。

在很小的时候，我就立志要成为一名演员，也为此接受了专业的演员训练。但在上大学期间，我第一次接触到了教育戏剧与教育剧场，那时我便意识到，这才是我真正想做的事。

因为我一直都很珍视孩童时期的玩乐天性，直到现在这份童心也依然是我很重要的一部分，即便年纪渐长也未曾丢失。同时我也能在别人身上看到这份天性。对我而言，和孩子们一起共同创造出有意义的事物，是让我最有成就感的过程。

这份热爱始于我的童年，在大学期间我找到了它作为一种专门艺术形式的方向，从那以后我就一直从事这份事业，至今已有38年了。我真的只想一直陪伴儿童和青少年，和他们一起做这件事。

问：您认为多大年龄的孩子能够在教育戏剧中领会到社会的逻辑？会不会对小孩子来说比较困难？

Chris Cooper： 我认为这其实取决于孩子本身。虽然所有儿童都会经历相应的成长发育阶段，但每个孩子又是独一无二的。有些孩子会比同龄人更早具备接受的条件。

不过我觉得，戏剧活动从孩子3岁就可以开展了，只是形式会更偏向动态体验，更多是让他们动起来、亲身参与和感受，而不是像今天大家看到的这种具备复杂深度的形式。这是一种更偏向肢体互动的戏剧形式。

等他们再长大一点，大概4岁、5岁、6岁时，就会真正开始建立社会意识。到这个阶段，他们就更有能力进行我们今天所做的这种复杂的思考与情感体验了。等到孩子7岁时，他们就已经拥有了足够的生活阅历，可以去进行深度探索。

简单来说，3岁的戏剧活动更多是锻炼肢体协调性和基础感知。

问：请用简短的两三句话说一下教育戏剧的意义，以及您对中国小朋友的寄语和您对南京的印象。

Chris Cooper： 教育戏剧的意义在于：它让孩子在安全的故事与虚构角色中探索自我、理解社会，从而构建完整的人格。

对中国小朋友，我想说：作为孩子，请永远保留玩耍的天性，那是最宝贵的财富。

至于南京——这是一座非常美丽的城市，有着深厚的历史底蕴和温暖的人情味，我很喜欢这里。

扬子晚报/紫牛新闻记者 徐媛园

视频 徐媛园

校对 陶善工