面对面 | 对话郦波：我的内心没给“网红”留任何一点空间

来源：紫牛新闻

2020-10-08 14:55:32

9月17日，南京的这场雨，淅淅沥沥下了一天。傍晚6点半，南京师范大学仙林校区的敬文图书馆挺热闹的，这里迎来了新学期第一场敬文讲坛，学生们陆续入座，其中有不少前一天刚报到的2020级新生，很多人期待着这场讲座，最为盼望的可能就是台下一位作儒生打扮、坐在轮椅上的17岁少年，患有渐冻症的他从山东泰安远道而来，为的就是圆自己的梦——听一堂郦波的课。

患有渐冻症的17岁少年，为了圆自己的梦——听一堂郦波的课，从山东泰安远道而来

“生命里，有时候就是一两束光亮，照亮了我的人生。作为老师，你的心愿也是我最大的心愿，我能为你上一堂课，做一场交流，这是我作为一个老师最大的幸福，谢谢你。”讲座开场前，郦波走到少年身边，为他送上一本亲笔题字的《五百年来王阳明》，说完这段话，他走上台，拱手作揖，开讲《诗词与人生》，连说两次“万分激动”。这场讲座之后已是晚上十点多了，顾不上休息的郦波与扬子晚报/紫牛新闻的记者进行了一场对话。

那么，怎样介绍郦波比较贴切？

回到南师大这场讲座，开场前，学校党委常委、副校长李久生跟台下学生介绍郦波时用的是“我校文学院博士生导师郦波老师”、“全民阅读形象大使”、“《百家讲坛》栏目特约主讲人”。郦波确实成名于央视《百家讲坛》，因此而被大众熟知，当时有媒体称他是“从大学讲台跃入电视讲坛的一匹‘黑马’”，粉丝评价他，“终于尝到南京鸭血粉丝汤的原味了，北京人会侃，南京人也会侃。” 郦波的社会影响力远不止如此。他已经连续多年成为学校招生宣传代言人，在招生宣传海报上，他和著名雕塑家吴为山、奥运会女排冠军惠若琪一起，吸引学子报考南京师范大学，跟他们成为校友。

受访者供图

如今，贴在郦波身上的标签，不乏“文化学者”、“学术明星”、“诗词男神”，媒体喜欢称呼他为“网红”教授、“网红”学者，郦波说，这些头顶的“冠子”，都是别人强加给他的，“我自己只认可‘老师’，如果是名师，那就最好。”这个网络时代的特性，他拎得清，“如果太过计较的话，会挤压一个人的精神空间，虽然我不喜欢‘网红’这样的称呼，但当别人说的时候，你反复计较这些，我没有这样的时间和精力，也没有这样的内心空间，在我的内心里头没有留给‘网红’任何一点空间。”

但有人的地方，就有江湖，就有爱恨。喜欢他的人，被他的渊博学识打动，认为他温文尔雅，幽默风趣，具有天然的吸引力，还有人吃他的颜，将他作为自己的择偶标准；不喜欢他的人，也有不少理由，调侃他近年来综艺出场率太高了，频频“走穴”，是不是要进娱乐圈；甚至看不惯他人到中年还写“诗”，油腻。

这其中，最尖锐的批评声莫过于：作为一个大学教授，跑这么多“通告”，怎么保证自己的教学水平？

这个问题，郦波自己也考虑过，后来他在研究阳明心学时想明白了，“这也是我的心得体会，知行合一，你要给别人一碗水，你就要有一桶水，其实做每一个项目都是我学习的过程，只要和我的终极追求是吻合的。”

郦波解释，自己的治学“五文”，从文字到文学，到文史，到文化，再到文明，它由线到面，当自己的治学风格形成，就像一棵大树一样，多一个项目出来，就像生长出一个新的枝丫。“比如说，我去做服饰文化，我还兼任江宁制造博物馆馆长，那就是在我这棵大树上生出的一个新的枝丫，这个枝丫是长在我的治学体系上的，支撑它的还是我对文字的研究，对传统文化的研究，它会反哺我。当一棵大树枝繁叶茂的时候，才叫参天大树。如果一棵大树只是一个主干，连枝丫都没有，连叶子也没有，那它就是一棵即将枯死的老树，对不对？”

其实在走上电视讲台之前，郦波也崇尚“躲进小楼成一统，管他春夏与秋冬”，像老先生那样做传统学术，板凳要坐十年冷。然而时代在变。在今天这个时代，他更倾心去做“大众教育”，向大众“传道授业解惑”，这也是他做电视教育的初衷，不少人也肯定了他对普及大众对传统文化的认识“有功劳”。

所以，谈及争议和质疑，郦波又补充了一句，“我还奉行曾国藩的一句名言，不争执，不撕扯，不纠缠。别人说是别人说，我认定自己的路，埋头去做就好。埋头去做，必有收获。”

以上这些，我更倾向于将它们归于郦波的A面，这个面是面对“台下”的，这些从电视节目、媒体、甚至搜索引擎中或能了解一二。

他，有没有B面？

这次面对面采访，我们约定在南师大讲座结束之后，讲座于当天傍晚6点半开始，郦波侃侃而谈3个多小时，未喝一口水，讲座之后，还有一众签名合影，这些结束已到夜里10点多，彼时他已略显疲态，喝过两口水，开始我们的访谈。这次，他背对“台下”，后面是一排排空空的座椅。

他谈写诗，全程欢脱。他说这是他放松的最好方式，他在新浪微博写了十年诗，也是唯一一个十年如一日坚持每天一条原创，我注意到，这些诗出现在每天傍晚5点20分左右，我向郦波求证“是不是机器定时发的？”

“不是的。”郦波说，这些诗大多数是在出差的路上写的，“路上清空自我，特别有灵感。我有一次坐了7个小时的高铁，一口气写了40首诗，你知道吗？灵感简直是如泉水喷涌一样。奇怪了，我只要一坐航班一坐高铁，有时候扫一眼，写诗的感觉就来了。”

有次，在义乌站，那天特别热，列车员呼喊人们上车，他看到一个女孩子，躲在一个阴凉地里，脑门上贴了一个清凉贴，很沮丧，郦波突然感触万分，想下车跟她打声招呼，一下子感觉就来了。“所以，你只要有发现，那种感觉，其实很快乐，我跟你讲，辛弃疾那种清空的快乐，我真是体会到了，我就靠它救赎。当然，晚上我还打坐，今天再累，晚上回去临睡前我一定要静坐冥想，这一点非常关键。”

受访者供图

“我爱人、我儿子都反复提醒我，要尊重他们的隐私权，不要在外面乱说。”谈及妻儿这个话题，郦波很“小心”，不过，在谈话间能感受到他的学生曾形容的“谈及妻儿那种幸福又别扭的劲儿”。

郦波说，对儿子，他觉得自己作为一个父亲，唯一称职的地方就是帮他养成了阅读的习惯，他可以深入地去做一件事情，“他会特别热爱一样东西，我跟他说这一点特别好，学一样东西有三个境界，揣摩、琢磨、着魔，不疯魔不成活。这一点上，他颇有乃父之风，有点我的风格，这是我最欣慰的地方。”

雨，还未停，采访在约定时间内愉快结束，郦波还要赶第二天一早的飞机，临走时他笑着说，感觉会做出一个“八卦专辑”。

嗯，他的B面，有点可爱。

受访者供图

快问快答

W=扬子晚报/紫牛新闻记者王赟

L=郦波

W:您如何定义好老师？

L:我个人认为教育最大的原则，就是米开朗基罗说的那句话。米开朗基罗当年完成大卫雕塑之后，震惊了世界，记者采访时问他，你是怎么产生这么伟大的创意的？米开朗基罗很认真地想了想说，不是我创造了大卫，是那个石头里面本来就有一个大卫，我只不过把它释放了出来。每个孩子的身体里，都有一个无限可能、无限价值的自我。做老师的就是帮助他去认识这一点，帮助他去释放自我，当然在这个过程中也要重塑自我，超越自我。

W:您认为自己是一个好老师吗？

L:努力。虽不能至，心向往之，哈哈。

W:网络对您的描述，儒雅才子，风度翩翩，很“仙”，您有什么“凡人”的爱好吗？

L:我爱人说我可“烦人”了（笑）。

W:这么会写诗，您是一个非常浪漫的人吗？

L:我这个人特别规律。每天早晨4点多钟起床，先泡茶，做几组倒立，练练武术，然后想想一天要做的事情。反正，我是一个特别没趣的人，现实生活中特别规律。