《应物兄》是作家李洱的最新长篇小说，首发于2018 年《收获》杂志，人民文学出版社于2018 年12 月出版了单行本。2019年8月它获得第十届“茅盾文学奖”。在文学刊物或者媒体排行上，它获得很多个小说排行榜的第一名。在第二十五个“世界读书日”来临之际，茅奖得主李洱应人民文学出版社之邀，17日做客直播平台，和读者一起分享他的读书秘密。

谈读者观

“一本书如果没有被读者看到，这本书其实没有完成”

直播开始，李洱先谈起了眼下最热的书单——“疫情下大家的书单”，他说：疫情期间，人们读书，很多是关于历史上曾经出现过的疫情的一些书，比如加缪的书、萨拉玛戈的书、格林的《一个自行发完病毒的病例》，很多人都提到这些书。希望看到前人如何应对疫情，在疫情来临的时候人们的生活状态、精神状态，怎样战胜这些疫情，把一个普遍的人，比如像里厄医生，《鼠疫》里面的主人公，把他放在疫情的情境下，平凡的人身上所散发出来的人性的光辉、那种尊严，人们想从中汲取一些经验和教训。所以这些书现在卖得很好。李洱很肯定这个现象，“书的意义就在这里，就是能够提供一些经验和教训。你在跟前人对话，从作品的主人公身上看到自己。这是读书的其中一个意义所在”。

有网友问李洱眼中的读者观是什么样的，作者与读者的对话关系又该是什么样的呢？李洱回答道“一本书如果没有被读者看到，这本书其实没有完成”，他认为作者写完一本书只完成一部分，作品必须到读者手里面，读者阅读之后跟作品、作者本人构成对话关系。读者跟作品中的人物构成对话，跟作品中各种不同人物关系构成对话关系。构成对话关系之后，这本书在读者这里才完成了他的一个使命，对于这个读者来说，这本书才算完成。“我本人写作当然非常讲求要建立这种对话关系，同时我要做到作品中人物之间他们也要建立对话关系”。

谈《应物兄》

“如果包法利夫人就是福楼拜，那应物兄也是我”

小说《应物兄》围绕济州大学儒学研究院筹备成立和迎接儒学大师程济世“落叶归根”两件事，以“应物兄”作为轴心人物，上下勾连、左右触及，相关各色人等渐次登场，描绘了一幅丰富多彩的当代社会特别是知识分子生活画卷。在直播过程中，也不断有网友向李洱提出关于《应物兄》的问题。

这部《应物兄》李洱写了很多年，有网友疑惑写完的结果和最初的构思是否有出入，李洱坦言一个作者在写一部小说的时候肯定会不停调整，最早的设想和最后完成的之间总是会有一些差异。但是对于《应物兄》这部小说来讲，基本上是按照原来的想法来写的，但是具体的章节，在刻划具体人物形象的时候要做一些调整，这个是必须的。

《应物兄》的成功，也让李洱身边的很多朋友开玩笑的叫他“应物兄”，李洱笑答：“十几年前他们叫我李花腔，现在我又多了个名字，叫应物兄。但是我总是说，这个人物跟作者不能划等号，但是这个人物又是一个作家创造出来的。我想，他确实带着作家本人的思考包括作家本人的一些提问。我讲过一句话，如果包法利夫人就是福楼拜，那应物兄也是我，如果安娜·卡列尼娜就是托尔斯泰，那么应物兄也是我。显然，包法利夫人不是福楼拜。”虽然不是应物兄，但也总有些影子的投射，这点李洱也是承认的，“应物兄的年龄、经历有很多和我和我的同代人比较契合，他的精神历程跟我的同代人也比较契合”。

谈争议

“《应物兄》跟《围城》是两部不一样的小说，差异还是很大的”

因为同样写到了知识分子，一些评论家和读者常把《应物兄》和《围城》比较，还出现了“新《围城》”的说法。说起这个，李洱有一点点的不高兴，“我不大愿意谈这个话题。因为现在有人把这本书跟《围城》相比，很多人骂我说李洱这个人简直不自量力，怎么能够把这本书跟《围城》相比呢？其实把这本书跟《围城》相比，最早是上海一个作家叫金宇澄，《繁花》的作者，他说这本书是升级版的《围城》。我看到这个说法之后，我还是比较紧张的”。李洱觉得《围城》的文学地位固然是非常高的，甚至很多人认为它是凛然不可侵犯的，但他坚持认为《应物兄》和《围城》是两部不一样的小说，“从题材上讲，《围城》写的是那个年代的生活，《应物兄》写的是我们生活的最近30年的生活。从人物上讲，《围城》主要写到几个知识分子，《应物兄》写到了不同类型，不同阶层，不同人物，不同性格的一些知识分子和不同的人，两者之间的差异还是很大的”。 扬子晚报/紫牛新闻记者   黄彦文