阔别4年，台湾现代舞蹈表演团体云门舞集即将携作品《霞》重返江苏大剧院，同时这也是郑宗龙首次以云门舞集艺术总监的身份亮相大陆。
在扬子晚报紫牛新闻专访的前一晚，《霞》在江苏大剧院多功能厅举行观众见面会，已经退休的云门创始人林怀民陪郑宗龙一起，师徒二人一身黑衣，背着双肩包匆匆进来。
这次《霞》要巡演4个城市，郑宗龙提前来跟观众见面，而林怀民一直伴其左右。每场见面会前，林怀民先跟大家唠嗑，调侃说是自己主动申请跟来的，“我跟郑宗龙说，你们去工作，我要去见老友”，然后聊聊退休生活，调侃自己稍显发福的小肚子，以及在英国学英语的故事，便告假去吃面条，把见面会丢给郑宗龙。
此行是师父对徒弟首次亮相的助阵，林怀民多次强调郑宗龙接手云门舞集，不是开启“后林怀民时代”。他希望，云门还能一直往前走，不要变成一个只保存他作品的“博物馆”，现在的观众变年轻了，思维不一样，新时代要有新作品，“郑宗龙是属于年轻世代的人”，他还评价《霞》：“云门从未如此轻快，如此多彩。”
接掌云门后不久，郑宗龙就把家从台湾淡水市区搬到了山上。在山上听虫鸣鸟叫，听大自然的声音，可以听到风从山上“踩”着树刮下来，可以看到昆虫的形态……常常这样看得着迷。到了晚上，开了灯，会引来飞蛾，也引来流浪猫。常人看猫扑飞蛾就是猫扑飞蛾，而在郑宗龙的眼里，却是各种舞姿。
住到山上后，他甚至叛逆地打破林怀民规定的“舞者不能爬山、不能滑雪”禁令，带着舞者们爬了合欢山，下山后又给舞者“好看”，因为作业来了，郑宗龙让他们回忆爬山时的姿态和步伐，这些也是他眼里的舞姿。
郑宗龙的创作大多来自生活，在生活里感受到了什么，就去凝视它，然后挖一挖，看有没有可能跟大家产生一种共鸣。
到目前，履新已3年多，他丝毫不敢松懈，交出了三部作品《定光》《霞》《波》。这些作品明显有别于云门之前的作品，但郑宗龙又说他的风格还没定型，还想到处探索看看。
同时，他也跟记者叹息说，一年一部作品的频率令他疲惫，虽然他不敢休息，但也想喘一下。
郑宗龙 李佳晔 摄
发声的《定光》，多彩的《霞》，AI的《波》
紫牛新闻：《霞》为什么是26个故事的集结？
郑宗龙：刚接管云门，就遇到疫情，不能线下排练，就线上练功，结果我从手机镜头里发现了新世界，我第一次“闯”入他们家中：哦，原来跟我一起工作了这么久的伙伴，他的居家服是这样的，他居然敢一身蓝跳舞，云门是黑色练功服。
我花了好几个礼拜，跟舞者们逐一聊天，以便更深入了解他们。然后我就想，是不是可以给他们每人编一个故事。其实，我是有点搬起石头砸自己的脚了。
云门舞者在镜头前排练
紫牛新闻：为什么取名叫《霞》？
郑宗龙：《霞》有26个故事，因为云门有26位演员，舞台上是一个个具体的人、一段段真实的生活，是他们不为人知的秘密、难以言说的悲伤，以及潜藏于心的欲望。
人的情绪会来来去去，突然很开心或者很悲伤，这有点像我在山里看到的云彩，心情好就晴空万里，心情不好就乌云笼罩，甚至下大雨。而当一道光照过来，云彩又会折射出非常多漂亮的色彩，像是一个个情绪的展现，所以我取名为《霞》。
紫牛新闻：所以《霞》的底色是多彩的？
郑宗龙：26个故事各异，在舞台上，除了舞者藉由身体传递舞蹈语汇，更要搭配投影、服装等呈现喜怒悲欣。
我找到影像设计周东彦 ，他听完创意后说，不如让讲自己故事的舞者来创作背景，于是我们请绘画老师给舞者上课。老师说的一句话让我很有感触：心跟手连在一起，手就会动起来，继而画出一些意想不到的图像。
然后服装设计师范怀之也说，既然是讲云门每个舞者的故事，可不可以每一个人都有自己的配色和造型。
所以综上，这次云门就是奇装异服，真是很抱歉。
剧场演出 李佳晔 摄
剧场演出 李佳晔 摄
紫牛新闻：《霞》有26个故事，可以有很多组合，每次就跟开盲盒一样？
郑宗龙：对，受限于巡演时长，每次巡演就演13个故事。每抽出13个故事后，还要把彼此连接的桥段和情绪做一些缝合。
虽然是搬起石头砸自己的脚，但很有趣。多种组合带给自己和观众的感受都不一样。
紫牛新闻：你掌门后推出的第一个作品是《定光》，听说舞者们不仅费身体，还很费腮帮子？
郑宗龙：《定光》透过精密的编排和计算，台上舞者要发出各种声音，而且每个声音和动作都是机关，在风声、雨声、闷雷、虫鸣鸟叫之间叠加转换，在明与暗、阴与阳、男与女的二元力量下互搏、相生、平衡，在声与身结合的当下，定而生光，呈现大自然纯粹质朴、生机盎然的变化与力量。
边跳边发声音，确实是极限。以前舞者跳完要放松身体，现在还要按摩脸部肌肉，每个人都说“口干舌燥”，哈哈。
紫牛新闻：第三个作品《波》跟人工智能AI有关？观念很新，灵感又来自哪呢？
郑宗龙：大家都知道蝴蝶效应，说的是世界的变化跟我们的生活息息相关。那我就会想，现在的这个“蝴蝶”是什么呢？可能是手机，《波》通过科技来呈现自身的思考和探索。
我和日本艺术家真锅大度一起创作这个作品，先把舞者的肌肉运动转换成电流收集下来，输入电脑成为数据，再让AI运算，继而生成了我们从来没听过的声音或声响，并转换成一种程式，再反过来与舞者进行“对话”，这是一个很有趣的循环。
紫牛新闻：想到AI创作，是因为这是最新的前沿技术吗？
郑宗龙：AI已经在生活周遭了，我也跟ChatGPT聊过，我问它：现在人跟AI在什么状态？它回答：你们已经到极限，我们还没开始。
这个回答非常有趣，它势必是将来的一个工具。所以我想，表演艺术是不是可以借此做一点点尝试。
至于它的这个回答，从它的角度来看，也许是。
剧场演出 李佳晔 摄
开启“郑宗龙时代”，或许从叛逆淘气开始
紫牛新闻：你带着舞者去爬山，害怕林怀民老师知道吗？
郑宗龙：我是有点叛逆的，我说带大家去爬山，他们很开心就选了合欢山，其实这个山很陡峭，很难爬。回来后我让他们回忆爬山时的身体姿态。
跳舞是从第一位置到第二位置，会有固定步伐，脚步和形态很鲜明。但爬山就不一样了，我让他们还原爬山时的动作，当时就“吓”到我了，大家看起来肢体残缺的样子，也出现了很多独特的身体形态，再加上音乐，就变成了一种“土地送给我们的舞蹈”，还蛮有趣的。
紫牛新闻：成为新总监后，云门变与不变的地方在哪里呢？除了爬山，还有其他吗？
郑宗龙：云门的基本训练不限于现代舞和芭蕾，还包括太极、静坐、气功、内家拳甚至书法，这些会延续。同时再寻找新的可能性，我先淘气调皮地加了一堂街舞课。
舞者可能前一天打武术，后一天就要动次哒次跳街舞，蛮穿越的。舞者习惯大肌肉运动，一般做不了街舞这种小关节运动，我希望通过训练让他们更丰富地掌控身体，可以在很大的动作中连接到非常细小的关节，以此探索出更多的表演可能性。
林老师有说过，不希望云门成为博物馆。所以我们青年舞者要在传统的根基上开出一些新的小芽小花。
所以我们在尝试街舞，AI创作，使用电子音乐，等等，吸收传统的同时也花力气去转换它，来跟时代做沟通。这是我们的变和不变。
剧场演出 李佳晔 摄
剧场演出 刘振祥 摄
紫牛新闻：林怀民老师说每个时代的年轻人，都有他们的创作方式，《霞》是他做不出来的作品。那么，您开始在云门的作品打上自己的风格了吗？
郑宗龙：我可能就是没有风格。
《定光》《霞》《波》是三个不同世界的作品，一个是自然世界，一个是内心世界，一个是电脑世界。有时候向内走，有时候向外走。
我对所有我能感受到的事物都好奇，它们给我刺激，让我想尝试和探索。可能等我年纪再大一点，会把风格定下来。现在不会，不然就太无聊了。
我现在的风格印记就是“探索”，一直在探索黑漆麻乌的地方，就想到处去“摸一摸”。
紫牛新闻：接过一个舞团的柴米油盐，已经快4年了，这个担子重不重？
郑宗龙：云门有非常扎实的制度，我不太需要费心行政事务。
对我来讲，比较困难的还是创作，如何让创作跟自己的心连在一起，如何与大家有共同的脉动，如何找出独特的语言，都是我好奇的。
剧场演出 刘振祥 摄
有让林怀民羡慕的“野性和活力”
紫牛新闻：你很喜欢去基层演出吗？
郑宗龙：对，观众也很喜欢，他们在大自然中看舞蹈，背景是高耸的山，天上有云彩，还有淘气的燕子俯冲，风吹过稻子像波浪一样。
我们刚刚参加池上秋收稻穗艺术节，就是这样的演出场景。不过，对肤色是很大考验。我其实挺白的，现在晒成了健康肤色。
紫牛新闻：为啥不是晚上演？
郑宗龙：池上农民说，稻子晚上要睡觉，演出的灯光照到它们的话会长不好。
郑宗龙作品《霞》2023年在池上秋收稻穗艺术节演出 刘振祥 摄
紫牛新闻：你从小跟着家人四处摆摊卖拖鞋，街头活力和人生百态成为你日后创作的泉源。林怀民也曾说羡慕你的野性和活力，这似乎也是你作品自带的属性？
郑宗龙：创作者都是体验派，我很感谢这些经历，它们会在某些时候突然跑出来，让我提取并用舞蹈语汇表达出来。
紫牛新闻：所以2016年你编舞的《十三声》，是你很有代表性的作品吗？
郑宗龙：这部作品源自我在台北艋舺街头的童年经历，街坊邻居嬉闹、暗夜霓虹灯亮闪烁，一幕幕生猛的市景始终在我的记忆中骚动，还有母亲口中“十三声”的故事，上世纪60 年代的台湾艋舺街头，有位卖艺的传奇人物“十三声”，举凡古今佚事、流行俚俗，都是他的拿手好戏。一人分饰多角，忽男忽女，幼声老嗓，惟妙惟肖。围观者众，个个拍案叫绝。
《十三声》是我第一部回望的作品，讲述“我是谁，来自哪里”，通过舞蹈语言、人声与背景音乐的渲染而构建。它很不云门，刚开始我还蛮紧张的，不过巡演后观众非常喜欢，都说好像带着他们穿越到了不同时空。
紫牛新闻：从昨晚的见面会到今天专访，都可以感受得到，林怀民对你的爱护，进进出出云门，他始终包容你，你们是如父如子的关系吗？
郑宗龙：我从26岁到现在48岁，都跟着林老师，22年了。
我们是传统的师徒关系，形同父子。我蛮敬佩他的，他会直接分享他的感受，但不会强迫我们要怎么做。如果他讲了10个看法，我最终只吸收了1个，也是可以的。
记得我第一次离开云门时好叛逆哦，林老师为了让我有一点生活费，让我当他的司机。有次我开车送他去书店，你知道的，他个子小小的，背个书包，咚咚咚进去，过一会回来跟我说：我送你两本书，你去挑。我都懵了，然后他说：既然你不知道选啥，那我帮你选两本世界文学名著。
就这样丢给我，他用这种方式告诉我应该读书。从那刻起，我有了另外一个书的世界，他也不停地丢书给我。
紫牛新闻：他对你掌门后的三部作品，都是怎么评价的呢？
郑宗龙：他觉得蛮新鲜的，虽然不是他习惯的音乐，甚至觉得电子音乐和重低音像在夜店蹦迪。但他不会说“不要用”或怎样，他对年轻人的支持和信任令人敬佩。
紫牛新闻：你最近常说搬起石头砸自己的脚？
郑宗龙：对，不过我也很爱这种挑战。这样才能看到不一样的风景，而且挑战就是做一些我们够不到的事情，越够到就越可以看到一些极限，也不断看到自己的成长。
文 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平
图片由受访者提供
视频拍摄 | 于房浩
视频剪辑 | 唐嘉钰
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校对 徐珩
