植物跟人类存在许多有趣的故事，它并不像我们想象的那么无趣，也不像我们想象的那样静止。现代出版社出版的《植物塑造的人类史》新书分享会近日在北京举行，本书作者、科普作家史军表示，本书旨在探讨：是人塑造了植物，还是植物塑造了人。

《植物塑造的人类史》讲述了有关文明演化的宏大故事。从促使人类定居的小麦和水稻，到改变世界的花椒和土豆，再到牵动世界贸易神经的大豆，植物的力量显而易见。人类驯化了植物，植物却塑造了人类。同时本书对一些并不起眼的事物，背后隐藏着的文明演进的密码，进行了颇具新意甚至是颠覆性的破译和解构，富有趣味并发人深思。

作为一名植物学博士，史军关于植物在人类进化过程中的作用有着独到见解，理性的思辨与专业的学术研究贯穿了本书始终。但究竟是植物改变了人类，还是人类改变了植物，并没有一个确切的答案，而两者之间的相互影响、相互作用却显而易见。这既包括了在人类干预下植物演变的必然趋势，也暗含了植物在演变过程中对人类影响的客观结果。新作出版之际，史军接受紫牛新闻记者专访，他说：“在未来，人类和植物仍然是相互驯化和相互适应的过程，人类是植物生存的外在环境条件，而植物也是人类生存的条件。我们必须深入了解植物这个盟友，才能更好地生存下去。”

紫牛新闻：您在书中提到了贾雷德·戴蒙德的《枪炮、病菌与钢铁》一书，这本《植物塑造的人类史》多大程度上受到戴蒙德的启发？这两本书有哪些共通之处？

史军：共通之处不敢说，毕竟，《枪炮》这本书还是我学习的榜样，至于说启发当然是有的，读完《枪炮》这本书之后，才发现很多科学问题和人文历史的问题，实际上是统一的问题，也就是说两者之间是互相影响和决定的，比如说戴梦德在书中指出，关于文明起源需要稳定的蛋白质供给，地理上的动植物等资源分布决定了文明的发展，这些认识都让我的认识豁然开朗。原来经济基础决定上层建筑这个观点，不仅仅是社会学的问题，还是自然科学的问题。所以，我也开始尝试用植物的视角来分析一些人类发展的问题，审视植物对人类的影响，《植物》这本书可以说是更聚焦于植物方面的《枪炮》，至少我希望如此。

紫牛新闻：植物与人类的相互影响是如何贯穿于整个人类发展史的？

史军：每一步都影响着人类的发展，比如说对人类身体的塑造，我们的牙齿（智齿），我们的肤色，我们的视觉，其实都与植物有关。我们的饮食习惯也跟植物有关，比如用火来加工食物更多是为了破坏植物中的毒素，用石磨来加工面粉，是为了更好地获取能量。中国人的团结一致也跟植物有关系，因为早期的农耕更需要大量的人一起来兴修水利工程，一起来协作开发，这就形成了文化上团结向心的基础。

紫牛新闻：您提到了达尔文理论中，根本没有人们所一向认为的“优胜劣汰”一词，但也有人认为《物种起源》有些理论现在看起来有局限性，不知您怎么看？

史军：以今天的观点来看《物种起源》，难免有一些问题。比如，达尔文提出物种演化是一个渐进的过程，这个说法有很多反例，突变可能会带来跨越式的演化。再者，拉马克的用进废退也并非完全错误，因为环境饰变，这种可遗传的DNA甲基化，也是存在的。但是，这并不代表达尔文学说被推翻了，恰恰相反，这些新发现都是对达尔文理论的扩展和延伸。过度繁殖，生存竞争，自然选择这些《物种起源》中阐明的基本原理是没有改变的。如果，因为一些反例就认为推翻了达尔文演化理论，那一定是没有读懂《物种起源》。

紫牛新闻：关于转基因作物的食用，安全性到底如何呢？

史军：经过批准上市的作物，都是安全的。

紫牛新闻：如何理解书中提到的“人类也有被转基因的可能”这句话呢？

史军：逆转录病毒会把基因插入到人体的基因组当中，甚至可能在人体中长期存在，这不就是人体被转基因的真实例证吗。所以人类使用的转基因手段，大自然在几百万年前就在用了。

紫牛新闻：书中提到郑和的船队中没有人得坏血病，是因为中国人爱种菜，你觉得中国人的这一习惯是因何发生的呢？

史军：这确实是一个值得考虑的原因，虽然有人认为是不靠岸航行的时间短，但是在船上种菜，特别是芽苗菜对于补充维生素C有帮助。种菜显然不是因为航海需求产生的，这是一个传统，因为在古代中国，小农经济是基础，强调自给自足，而种植蔬菜本身就是一个满足人体营养需求的基本做法。

紫牛新闻：书名为《植物塑造的人类史》，为什么用“塑造”这个词来形容人类与植物的关系？“改变”“创造”这些词汇不足以阐明您的观点，是吗？请您举几个简单的例子来说明一下植物对人类的“塑造”？

史军：改变这样的词语用在植物和人类的关系上，还是显得有些轻了。因为，人类的身体和社会行为从本质上是与植物捆绑在一起的。比如说，我们经常提及人类用火对文明产生的巨大作用，但是却忽略了植物对用火这个行为的推动作用。之前总是说，用火处理肉类食物，容易消化，但是却忽略了生肉和熟肉的消化率其实没有天差地别的差别，但是用火可以破坏很多植物毒素，提高植物性食物的消化率，这是一个重要的推动因素。再比如说中国人有强大的向心力，喜欢团结在一起，这个属性也与植物相关。在古代农业生产条件下，要应对旱季和雨季的特殊天气，必须兴修水利工程，而这样的工程需要大家齐心协力完成的。所以，团结这样的文化特质也是与植物相关的。

紫牛新闻：书中您提到人类使用火，主要是用于解除植物毒素，那这一过程是人类活动被动的馈赠还是主动的选择？

史军：这需要一个漫长的学习的过程，今天我们能看到动物世界中也有很多学习的例子，日本的一群猕猴会在海水里洗红薯，黑猩猩会用木棍砸开坚果，这种行为是如何出现的？显然不是有其他动物来教它们。所以人类用火，在最初肯定也是一个试错的过程，学习的过程，自然选择的过程。

紫牛新闻：在未来，您认为人类与植物的关系将何去何从？

史军：在未来，我们仍然是一个相互驯化和相互适应的过程，人类是植物生存的外在环境条件，而植物也是人类生存的条件。我们必须深入了解植物这个盟友，才能更好地生存下去。大家都可以做的事情就是了解植物，从植物身上汲取生命的智慧，去平等地看待这类特殊的生命。更好地与这些生命体和谐共处，珍惜一粥一饭，这是我们每个人都可以做的事情。   

扬子晚报/紫牛新闻记者   黄彦文

校对 李海慧